Suomen Kansanveneliitto ry

[spr]

Purjehditaanko Suomessa folkkarikisoissa edelleen spinaakkerilla, vai siirrymmekö useimpien muiden folkkarimaiden tapaan käyttämään spiirapuomia, jolla levitetään fokkaa myötätuuliosuuksilla?

Asia ratkaistaan vuosien 2010-2012 osalta Kansanveneliiton seuraavassa vuosikokouksessa marraskuussa, ja keskustelu aiheesta alkaa nyt.

Mitä hyviä ja huonoja puolia on spinnussa, mitä taas spiirassa? Kumpaa sinä kannatat?

Liiton edellisessä vuosikokouksessa 2008 hallitusta velvoitettiin valmistelemaan ehdotus spiira vai spinnu -asiasta seuraavaan vuosikokoukseen. Hallitus keskusteli aiheesta viimeksi 31.8.2009 kokouksessaan, ja kirjasi ylös erilaisia argumentteja puoleen ja toiseen:

Spiiran puolesta:

* Kansainvälisesti Suomi on Ison-Britannian ohella tällä hetkellä ainoa maa, jossa kansanveneen luokkasäännöt sallivat spinaakkerin käytön kilpailuissa. Suurissa folkkarimaissa Tanskassa, Saksassa ja Ruotsissa käytetään kisoissa spiirattua fokkaa. Kainvälinen kilpailuyhteistyö helpottuisi spiiran myötä.

* Alun perin kansanveneessä ei ole spinaakkeria ollut.

* Spiiran käyttö onnistuu spinnua helpommin myös kahden hengen miehistöllä

* Spiiran käyttö on spinnua helpompaa

* Spiiraan siirtyminen saattaa madaltaa kynnystä uusille purjehtijoille osallistua kansanvenekisoihin.

* Purjekustannukset alenevat kun spinnua ei tarvita

* Spiiran käytöllä kansanvenepurjehtijat erottuvat muista luokista, jotka käyttävät spinnua

Spinnun puolesta:

* Spinaakkeripurjehdus on vauhdikkaampaa ja kilpailullisempaa

* Spinnun käyttö tuo kilpailuihin enemmän vaihtelevia tilanteita, koska spinnun nosto, lasku, jiippaaminen ja purjeen ylhäällä pitäminen eivät aina onnistu toivotulla tavalla kokeneiltakaan.

* Spiiran kanssa purjehtiminen näyttää naurettavalta pelleilyltä

* Spinaakkerit ja spinnuvarustus ovat jo nykyisissä kilpailufolkkareissa. Spiirapuomi puuttuu useimmista suomalaisfolkkareista, hankintakustannukset ehkä n. 200 euroa.

* Spiirapuomin käyttö vaurioittaa helposti puumastoa kolhuilla ja altistaa laholle ja mastovaurioille

* Kansainvälissä kisoissa käy vuosittain korkeintaa muutama suomalainen venekunta. Tarvitseeko heidän vuokseen muuttaa luokkasääntöjä?

* Muissa maissa purjehditaan folkkaria yleensä paljon kovemmissa tuulissa kuin Suomessa. Spiirapuomin käyttö tekee folkkarista entistä hitaamman "pappaveneen".

Mitä muita argumentteja on ja mitä ajattelen näistä ja niistä?

Kerro kantasi ennen marraskuun vuosikokousta täällä Folkkari.netin keskustelufoorumilla tai lähetä sähköpostia folkkariliitto(miuku)gmail.com

Terveisin Folkkariliiton hallitus

P.S. Keskusteluun osallistuminen vaatii rekisteröitymisen foorumille (roskapostitorjunnan takia).

[hermansaari]

Jaa, olinkin juuri ajatellut tulla pitkästä aikaa SM:iin, mutta jos tämä spiirasekoilu toteutuu niin jää kyllä tulematta.

Jos nuoria haluatte kisoihin niin tätä ei kannata toteuttaa. Jos haluaa pappaseurassa purjehtia ja syödä eväitä myötätuulella, niin onnea vaan kaikille halukkaille.

Pistetään mieluummin vaikka joku selkeä tuuliraja, kun spinnua ei käytetä. Silloin voisi edelleen seilata spinnulla, kun on kevyttä. Toisaalta ei paikat hajoa kun tuulee kovaa sen kerran, kaksi kesässä!!

Terveisin,

Herman Saari 26v
La Pampri Fin-315

[hukkis]

Peesaan Hermannia.

En kyllä kehtaa spiirakelluntaan osallistua.
Jos sääntö tulee voimaan,se on sitten näkemiin.

Heikki Levanto
F FIN 300
Blondi
NPS

[majakka]

Minusta tällä iällä on turhan aikaista alkaa harjoitella rollaattori ajelua.
Spinnussa on sentään pikkusen tekemistä lensseillä.
Filurin
keskeltä
jarmo

[Eervi]

- Mielestäni spinnu on liian haasteellinen kaikille, ainakin mulle

[teravja]

Spinnulla kisat ilman muuta.
t. JP

[stablo]

Spiira.

Miksi Suomen joka asiassa pitää olla muuta kuin muut? Jos kansainvälisesti on päätäetty että spiira ja se helpottaisi kv. kisoja ym, niin miksi pitää olla vastahankaan varsinkin kun se ei folkkariin ole kuulunut?

Kisalijat ovat äänekäs vähemmistö folkkarikansassa, ja moni lähtisi kisaan jos ei spinnua olisi, kuten minäkin, joka ole kisamielinen perhepurjehtija ja miehistö koostuu perheestä Jos joku uhkaa jää ulos siksi että haluaa spinnun, tulee varmaan toisesta ovesta tupla määrä korvaavaa materiaalia sisään! Tämä ei ole tappio lajille vaan osaanottajamäärässä varmasti jäätäsiin voiton päälle. Spinnu ei ole tehnyt mistän lajista suosittua vain siksi että siellä on spinnu!

Varmasti täällä saattaa tulla noukka voitto spinnulle koska useimmat täällä foorumissa pyörivät aktiivit kisailee, mutta jos asia menisi laajemmin koko folkkarikansalle, olisi spinnuosasto selvä vähemmistö.

[janne mäkinen]

Spinnulla pitää jatkaa koska spiira on tylsä. On se varsinainen antikliimaksi tulla ylämerkille kun mitään ei tapahdu. Miettikääpä! PITÄÄ SPINNU AINAKIN KIVAN PAUKAHDUKSEN AUETESSAAN KUN TUULEE KUNNOLLA. Spinnu ei folkkarissa kyllä mitenkään haastava ole. Siinä sen käyttö on varmasti kaikein helpointa oppia niin että voi sitten muillakin veneillä helposti lähteä kisailemaan. Ei sitä kukaan varmasti halua ainoastaan folkkaria koko ajan purjehtia vaikka se hyvä luokka onkin. Spiira on kaiken lisäksi nimenomaan ikävän hankala käyttää ja säilyttää pituutensa vuoksi folkkarin kokoisessa veneessä.
Tänä syksynä on päässyt jnkverran vertaamaan spiiraveneiden vauhtia spinnuveneisiin ja ero ei ole iso normaalituulellakaan. Jos tanskalaiset menee kovempaa ni sitten ne todennäköisesti menee spinnuveneistäkin ohi. Oma kokemus ruotsin sm:stä on että nopeasti sen spiiravauhdin löytää tarvittaessa. Spiirailijat voisi kyllä järjestää oman leirin samaan malliin kuin aikoinaan HTPS:llä järjestettiin kilpapurjehdusleirejä folkkareille. Tulijoita olisi varmaan muitakin kuin kv kisoihin lähtijät, jos ne yhtä mukavasti järkättäisiin. Voisi olla joukkuekisaharjoituksia mukana esim tai vaikka parikilpailua.

[IlKi]

Spinnu meikäläisiin oloihin.

Maailmalla käytetään spiiraa, koska siellä ajetaan folkkarilla avoimilla vesillä, joilla noin keskimäärin tuulee kovempaa. Kruunuvuorenselän oloissa on aika usein siinä ja siinä, ehtiikö plägässä maaliin ennen kuin lautakunta lähtee kotiin. Spinnulla saa edes jotain liikettä kevyen tuulen skaboihin.

Eikä spinnulla nytkään ole mikään pakko ajaa. Monet spiiraveneet näkyy pärjäävän hyvin ilmankin. Epäilen vähän, olisko tosiaan laiturissa iso joukko venekuntia, jotka heti kyllä lähtisivät kisoihin, jos vain spinnu kiellettäisiin.

t. nimim.
"Turhaanko hommasin spinnureleet tuontiveneeseen?"

eli

Ilppo K
384 Made

[spr]

Seuraavat kommentit spiirakeskusteluun on lähetetty sähköpostitse Folkkariliitolle:

==========================

Hei,

Kiitos viestistä.

Muutama folkkarikisan kilpailleena suosittelisin spinnun käyttöä myös jatkossa. Spinaakkerin sallittu koko voisi olla jopa nykyistä reilusti isompi.

Parhain terveisin

Vesa L.

=============
Hei,

Vanhana folkkarikilpapurjehtijana olen ehdottomasti sitä mieltä, että kilpailuissa on säilytettävä spinaakkeri, koska pelkällä fokalla ja spiiralla purjehtiminen on naurettavan helppoa.

Spinaakkerin käyttö vaatii taitoa miehistöltä ja kipparilta ja sen kanssa voi joko hävitä pahasti tyrimällä manööverit ja päästämällä spinnun lepruilemaan tai voittaa useita venekuntia
tarkalla spinaakkerin ajamisella ja ajamalla mm. sikasakkia ja jippaamalla useammin kuin toiset, jotka ajavat suoraan merkiltä toiselle myötätuuliosuudella. Olen tämän kokenut lukemattomia kertoja
kolmioratakilpailuissa. Spiiraa käytetään silloin, kun ajetaan vaimon tai muiden purjehdustaidottomien kanssa. Jos halutaan vauhtia, käytetään spinaakkeria.

terveisin,


Kari K.
=================

Hei, BlåPålle 307
Olen Spinnun kannalla, se antaa väriä, hieman vauhtia, enemmän töitä, säpinää. Siinä spinnun puolesta mielipiteessä on lisää poitteja. Olen Spinnun kannalla!

Folkkarikilpaileminen on hyvin edullista muihin verrattuna.

T pepe

============

Hei,

Spiira riittää. Keveissä tuulissa ero spiiratun fokan ja spinnun välillä on minimaalinen ja sekin ero menetetään kun spinnua sählätään. Kovemmissa tai jo 5-6 m/s tuulissa tulee vesiraja vastaan ja hyötyä ei enää ole.

Terveisin,

Esko P.
Ondine -folkkari, F160

[f0lkkar1]

Spinnun käyttö on suomalainen perinne ja siitä ole mitään syytä luopua Suomessa. Vaikka folkkarin spinnu on pieni, on sillä purjehtiminen monin verroin hauskempaa kuin pienen fokan ja spiirapuomin kanssa ährääminen.

F FIN 325

[PeteV]

Hallituksen alustuksesta puuttui yksi tärkeä pointti. Nimittäin kansainvälisten luokkasääntöjen kohta 9.01.

"Only main and headsails shall be used during any race. A National Authority or an organising club may permit the use of a spinnaker for a regatta, but only after previous announcement in the notice of race and sailing instructions."

Vapaasti suomennettuna:

" Kilpailuissa käytetään vain isoa- ja keulapurjeita. Kansallinen liitto tai järjestävä seura voi sallia spinnun käytön regatassa, mutta vain jos siitä on etukäteen ilmoitettu kilpailukutsussa ja kilpailuohjeissa."

Kohtalaisen yksiselitteistä. Esim menneellä kaudella (2009) ainoa kilpailu jossa oli sallittua käyttää spinnua oli SM:t. Kaikissa muissa rankingkisoissa olisi sääntöjen puitteissa pitänyt spinnua käyttäneet hylätä. Ja sääntöjä kai pitäisi noudattaa?

Mitenköhän on ens kesänä. Kuinka monessa kutsussa ja orderissa lukee että folkkarit käyttää spinnuja. Varmasti HTPS:n järjestämissä kisoissa, mutta ne muut sitten. Eikä tarvita kun yksi sääntöjen mukaan purjehtija joka protestoi.

Helpommalla ja halvemmalla päästään kun unohdetaan koko spinnu. Kilpailullisuus ei muutu miksikään jos kerran kaikilla samat vehkeet.

Folkkari ja urheilullisuus? Taitaa ne urheiluveneet olla sitten ihan erikseen. Jotain urheilullista on kun 3:n metrin spiiran kanssa heiluu aallokossa keulakannella. Spinnunhan nyt nostaa kuka tahansa yksinkin.

Tämä kansainvälisyysasia pitäisi nyt ajatella toistepäin. Sillä ihan hyvää vauhtitreeniä saa kun seilaa spinnujen (sääntörikkojat) seassa spiiran kanssa. Mutta mutta, jos seilaisimme kuten svenskit, danskit ja sakut, niin tulisiko esim Ruotsista veneitä Hangon Regattaan? Ainakin näissä mR luokissa tuntuu tulevan. Voitaisiinko Sessan-pokaali purjehdus taas järjestää Suomessa? Suomi-Ruotsi maaottelukin voisi saada uuden nousun. Gold Cup Hangossa?

Ihan höpönlöpöä on sitten nää jutut että muualla aina tuulee kovempaa ja sen takia vetävät vaan spiiroilla. Tukholman alue, muu Ruotsin itärannikko. Lienee samanlaiset tuuli ja aallokko-olosuhteet kun meillä H:gin edusta/saaristo. Vaikka Ruotsissa on kaikki paremmin ja isommat järvet, niin tokkopa niillä järvillä kovempaa tuulee kuin Saimaalla. Berliinissä kun olimme niin vesialue missä purjehdettiin oli pienempi kuin Krunikan selkä, aika iso fleet folkkareita sielläkin spiirailee.

Muistakaa hymyillä
FIN - 304

[hukkis]

Jos päätös sallia spinnun käyttö on kilpailukohtainen ja järjestäjän päätettävissä,niin miksi koko keskustelu?

Hukkis
kolmesatanen
Naps

[IlKi]

[IlKi]